<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: USA I DAG: &#8220;Stimulanser&#8221;</title>
	<atom:link href="http://www.whiteberg.dk/2009/02/17/usa-i-dag-stimulanser/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.whiteberg.dk/2009/02/17/usa-i-dag-stimulanser/</link>
	<description>Lars Hvidbergs digitale hukommelse</description>
	<lastBuildDate>Tue, 28 Dec 2010 17:31:30 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.1</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: Polemiken &#187; Blog Archive &#187; Jalving forlader synkende Berlingske, men Keynes hersker overalt</title>
		<link>http://www.whiteberg.dk/2009/02/17/usa-i-dag-stimulanser/comment-page-1/#comment-6402</link>
		<dc:creator>Polemiken &#187; Blog Archive &#187; Jalving forlader synkende Berlingske, men Keynes hersker overalt</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Feb 2009 18:29:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.whiteberg.dk/2009/02/17/usa-i-dag-stimulanser/#comment-6402</guid>
		<description>[...] klumme i Berlingske Tidende forleden. Den havde åbenbart også problemer med at komme online. Men her er den så. Aner man en konspiration?   Oploadet torsdag 19 februar 2009 kl. 19:29 af Il Kimpo &#8212;  [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] klumme i Berlingske Tidende forleden. Den havde åbenbart også problemer med at komme online. Men her er den så. Aner man en konspiration?   Oploadet torsdag 19 februar 2009 kl. 19:29 af Il Kimpo &#8212;  [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: US</title>
		<link>http://www.whiteberg.dk/2009/02/17/usa-i-dag-stimulanser/comment-page-1/#comment-6401</link>
		<dc:creator>US</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Feb 2009 14:12:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.whiteberg.dk/2009/02/17/usa-i-dag-stimulanser/#comment-6401</guid>
		<description>Apropos de der jobs Obama vil skabe (/eller redde)...

http://gregmankiw.blogspot.com/2009/02/create-or-save.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Apropos de der jobs Obama vil skabe (/eller redde)&#8230;</p>
<p><a href="http://gregmankiw.blogspot.com/2009/02/create-or-save.html" rel="nofollow">http://gregmankiw.blogspot.com/2009/02/create-or-save.html</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Lars Hvidberg</title>
		<link>http://www.whiteberg.dk/2009/02/17/usa-i-dag-stimulanser/comment-page-1/#comment-6398</link>
		<dc:creator>Lars Hvidberg</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Feb 2009 01:56:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.whiteberg.dk/2009/02/17/usa-i-dag-stimulanser/#comment-6398</guid>
		<description>Sådan set enig. Jeg tror, at det vi ser er en variant af &lt;a href=&quot;http://liberator.dk/index.php/2709&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;&quot;Katastrofe-socialisme&quot;&lt;/a&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sådan set enig. Jeg tror, at det vi ser er en variant af <a href="http://liberator.dk/index.php/2709" rel="nofollow">&#8220;Katastrofe-socialisme&#8221;</a>.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: US</title>
		<link>http://www.whiteberg.dk/2009/02/17/usa-i-dag-stimulanser/comment-page-1/#comment-6397</link>
		<dc:creator>US</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Feb 2009 00:09:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.whiteberg.dk/2009/02/17/usa-i-dag-stimulanser/#comment-6397</guid>
		<description>I relation til ii) synes jeg ikke du &quot;tager fejl&quot;. Begrebet løgn indebærer, så vidt jeg ved, normalt at vedkommende er i ond tro. I min begrebsverden har løgnen et element af ond tro, hvorimod en &quot;usandhed&quot; er en mere neutral variant. Men de to overlapper også lidt efter min opfattelse, for der kommer et tidspunkt, hvor manglende viden for mig godt kan gå hen at blive til ond tro. Hvis man ikke sætter sig ind i det man taler om, og i den forbindelse kommer til at sige ting, der er åbenlyst usande, vil jeg hævde at der kommer et tidspunkt, hvor den manglende viden vægter så højt, at begrebet løgn bør benyttes, fordi man burde kunne forvente af vedkommende, at han eller hun vidste bedre. Et eksempel på hvornår denne grænse er overskredet, ville for mit vedkommende være Ole Vagn Christensens forsvar for Lenin i debatten i jyllandsposten for et års tid eller to siden, som jeg også dengang dækkede på bloggen.

Nu kan det selvfølgelig diskuteres, i hvor ond tro Obama er. Det er klart for mig, at Obama - og mange andre &quot;liberals&quot; - lader til at være af den opfattelse, at uden en stor &quot;stimulus&quot;-pakke så (bryder verdensøkonomien sammen/går det helt forfærdeligt/depressionen om igen/el. lign. - indsæt selv katastrofescenarie efter behag...). Det er i hvert fald det, de siger. Men det synes også klart for mig, at en af grundene til, at Obama m.fl. mener pakken er nødvendig, er at han/de nok også ville mene, at den ville være fornuftig at vedtage, selvom der ikke var en krise for tiden.  Hvis man hælder lidt til, at rednings/stimuluspakken er blevet en meget belejlig undskyldning for Obama for at starte den offentlige forbrugsfest, der alligevel hele tiden lå i kortene, så kan man jo godt fange sig selv i at være lidt skeptisk overfor, om ikke der er nogen (læs: Obama m.fl.) der måske smører lidt tykt på, når de fortæller, hvor hårdt der er brug for -pakken, og hvor hurtigt den skal vedtages; den sidste faktor er især bemærkelsesværdig, når man kobler kravet om, at vedtagelsen har skullet gå som lyn og torden, med de mange &quot;forsinkede udgifter&quot; pakken indeholder - du giver også selv et eksempel - en fjerdedel af pakken kommer iflg. de projicerede udgiftstal først i spil i finansåret 2011 eller senere.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>I relation til ii) synes jeg ikke du &#8220;tager fejl&#8221;. Begrebet løgn indebærer, så vidt jeg ved, normalt at vedkommende er i ond tro. I min begrebsverden har løgnen et element af ond tro, hvorimod en &#8220;usandhed&#8221; er en mere neutral variant. Men de to overlapper også lidt efter min opfattelse, for der kommer et tidspunkt, hvor manglende viden for mig godt kan gå hen at blive til ond tro. Hvis man ikke sætter sig ind i det man taler om, og i den forbindelse kommer til at sige ting, der er åbenlyst usande, vil jeg hævde at der kommer et tidspunkt, hvor den manglende viden vægter så højt, at begrebet løgn bør benyttes, fordi man burde kunne forvente af vedkommende, at han eller hun vidste bedre. Et eksempel på hvornår denne grænse er overskredet, ville for mit vedkommende være Ole Vagn Christensens forsvar for Lenin i debatten i jyllandsposten for et års tid eller to siden, som jeg også dengang dækkede på bloggen.</p>
<p>Nu kan det selvfølgelig diskuteres, i hvor ond tro Obama er. Det er klart for mig, at Obama &#8211; og mange andre &#8220;liberals&#8221; &#8211; lader til at være af den opfattelse, at uden en stor &#8220;stimulus&#8221;-pakke så (bryder verdensøkonomien sammen/går det helt forfærdeligt/depressionen om igen/el. lign. &#8211; indsæt selv katastrofescenarie efter behag&#8230;). Det er i hvert fald det, de siger. Men det synes også klart for mig, at en af grundene til, at Obama m.fl. mener pakken er nødvendig, er at han/de nok også ville mene, at den ville være fornuftig at vedtage, selvom der ikke var en krise for tiden.  Hvis man hælder lidt til, at rednings/stimuluspakken er blevet en meget belejlig undskyldning for Obama for at starte den offentlige forbrugsfest, der alligevel hele tiden lå i kortene, så kan man jo godt fange sig selv i at være lidt skeptisk overfor, om ikke der er nogen (læs: Obama m.fl.) der måske smører lidt tykt på, når de fortæller, hvor hårdt der er brug for -pakken, og hvor hurtigt den skal vedtages; den sidste faktor er især bemærkelsesværdig, når man kobler kravet om, at vedtagelsen har skullet gå som lyn og torden, med de mange &#8220;forsinkede udgifter&#8221; pakken indeholder &#8211; du giver også selv et eksempel &#8211; en fjerdedel af pakken kommer iflg. de projicerede udgiftstal først i spil i finansåret 2011 eller senere.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Lars Hvidberg</title>
		<link>http://www.whiteberg.dk/2009/02/17/usa-i-dag-stimulanser/comment-page-1/#comment-6395</link>
		<dc:creator>Lars Hvidberg</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Feb 2009 21:23:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.whiteberg.dk/2009/02/17/usa-i-dag-stimulanser/#comment-6395</guid>
		<description>Kære U.S. Tak for dine kommentarer, de er som altid dejligt ædruelige og realistiske.

i) Det har du helt sikkert ret i, og vurderingen af, at vi har et kontrolleret eksperiment er da heller ikke min, men Tyler Cowens (som jeg normalt har stor tillid til). Han har dog ret på den måde, at vi er tæt på at kunne se noget, der ligner en årsag-virkning følge med stimulus-pakken, i det mindste så tæt som vi kommer i den virkelige verden. Han har også ret på en anden måde: Præsidenten har faktisk  direkte sat sin ære ind på, at pakken virker. Selvfølgelig vil der blive bortforklaringer og alternative forklaringer og alt muligt andet, men Obama har faktisk lovet os at bevare eller skabe 3-4 millioner jobs i løbet af de næste 1-2 år med den her pakke. 

ii) Det er jo et interessant spørgsmål, om man lyver, hvis man siger noget forkert, selvom man selv tror på det. Jeg synes ikke, at det giver semantisk mening, men da de fleste mener, at &quot;Bush løj&quot; (og Anders Fogh løj), er det nok mig der tager fejl. Man kan måske bedre sige, at Obama skærer sandheden noget skarpt i forhold til, hvor meget &quot;stimulus&quot; der er i pakken. Faktisk er der ingen, der aner, hvad der findes i pakken, da den samlede lov er på mange tusind sider og ingen har læst den i sin fulde udformning. Der er en del, der ville kunne kaldes &quot;stimluans&quot; ud fra et Keynesiansk perspektiv, men også en del der bare er traditionelt &quot;flæsk&quot; eller andet, der bare er smækket i pakken for at få det igennem - fx en masse millioner til nationalparkernes 100 års jubilæum, hvilket først er om syv år.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kære U.S. Tak for dine kommentarer, de er som altid dejligt ædruelige og realistiske.</p>
<p>i) Det har du helt sikkert ret i, og vurderingen af, at vi har et kontrolleret eksperiment er da heller ikke min, men Tyler Cowens (som jeg normalt har stor tillid til). Han har dog ret på den måde, at vi er tæt på at kunne se noget, der ligner en årsag-virkning følge med stimulus-pakken, i det mindste så tæt som vi kommer i den virkelige verden. Han har også ret på en anden måde: Præsidenten har faktisk  direkte sat sin ære ind på, at pakken virker. Selvfølgelig vil der blive bortforklaringer og alternative forklaringer og alt muligt andet, men Obama har faktisk lovet os at bevare eller skabe 3-4 millioner jobs i løbet af de næste 1-2 år med den her pakke. </p>
<p>ii) Det er jo et interessant spørgsmål, om man lyver, hvis man siger noget forkert, selvom man selv tror på det. Jeg synes ikke, at det giver semantisk mening, men da de fleste mener, at &#8220;Bush løj&#8221; (og Anders Fogh løj), er det nok mig der tager fejl. Man kan måske bedre sige, at Obama skærer sandheden noget skarpt i forhold til, hvor meget &#8220;stimulus&#8221; der er i pakken. Faktisk er der ingen, der aner, hvad der findes i pakken, da den samlede lov er på mange tusind sider og ingen har læst den i sin fulde udformning. Der er en del, der ville kunne kaldes &#8220;stimluans&#8221; ud fra et Keynesiansk perspektiv, men også en del der bare er traditionelt &#8220;flæsk&#8221; eller andet, der bare er smækket i pakken for at få det igennem &#8211; fx en masse millioner til nationalparkernes 100 års jubilæum, hvilket først er om syv år.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: US</title>
		<link>http://www.whiteberg.dk/2009/02/17/usa-i-dag-stimulanser/comment-page-1/#comment-6394</link>
		<dc:creator>US</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Feb 2009 19:34:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.whiteberg.dk/2009/02/17/usa-i-dag-stimulanser/#comment-6394</guid>
		<description>God klumme.

Et par korte kommentarer:

i) Det er meget vanskeligt (/umuligt?) at vurdere, om pakken &quot;virkede&quot;, også ex post. Der er stadig i dag uenighed om værdien af Roosevelts ekspansive finanspolitik i 30&#039;erne, og der har man efterhånden haft 70-80 år til at tygge på tallene. Jeg tror der vil være uenighed om de økonomiske konsekvenser af en given politik, lige så længe der internt blandt økonomer hersker uenighed om politikken.

Hvis der inden for en tre år kom til at herske en overvejende enighed om, at pakken vist &quot;ikke virkede&quot;, så vil Obama og fans nok til den tid holde fast i, at det var &quot;fordi den ikke var stor nok&quot;. De vil ligeledes fastholde, at &quot;tingene ville have været endnu værre, hvis ikke den var blevet vedtaget&quot;. Og naturligvis vil tilsvarende argumenter præsenteres, hvis de økonomiske forhold bedres i perioden.

ii) &quot;Men præsidenten tror selv på pakken...&quot;

De bedste/mest overbevisende løgnere er dem, der tror på deres egne løgne. Det er en stor fordel både at kunne lyve over for andre og over for sig selv - især for en politiker, hvor dårlig samvittighed ellers hurtigt ville kunne blive overvældende. 

Obama skal nok blive en god præsident.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>God klumme.</p>
<p>Et par korte kommentarer:</p>
<p>i) Det er meget vanskeligt (/umuligt?) at vurdere, om pakken &#8220;virkede&#8221;, også ex post. Der er stadig i dag uenighed om værdien af Roosevelts ekspansive finanspolitik i 30&#8242;erne, og der har man efterhånden haft 70-80 år til at tygge på tallene. Jeg tror der vil være uenighed om de økonomiske konsekvenser af en given politik, lige så længe der internt blandt økonomer hersker uenighed om politikken.</p>
<p>Hvis der inden for en tre år kom til at herske en overvejende enighed om, at pakken vist &#8220;ikke virkede&#8221;, så vil Obama og fans nok til den tid holde fast i, at det var &#8220;fordi den ikke var stor nok&#8221;. De vil ligeledes fastholde, at &#8220;tingene ville have været endnu værre, hvis ikke den var blevet vedtaget&#8221;. Og naturligvis vil tilsvarende argumenter præsenteres, hvis de økonomiske forhold bedres i perioden.</p>
<p>ii) &#8220;Men præsidenten tror selv på pakken&#8230;&#8221;</p>
<p>De bedste/mest overbevisende løgnere er dem, der tror på deres egne løgne. Det er en stor fordel både at kunne lyve over for andre og over for sig selv &#8211; især for en politiker, hvor dårlig samvittighed ellers hurtigt ville kunne blive overvældende. </p>
<p>Obama skal nok blive en god præsident.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

