Google har lanceret deres kinesiske version af den verdenskendte søgemaskine – MED de censurrestriktioner den kinesiske regering ønsker. Boykot google, anyone?
Update:
Jeg har selv allerede skiftet min automatiske søgning i Firefox til Yahoo Search. Der fik i dén, Google!
Tror du Yahoo vil opføre sig anderledes i Kina? Ellers stemmer jeg for at boykotte Google. Er det noget, du har fundet på, eller er der allerede en bevægelse i gang?
Se evt.:
http://tinyurl.com/aesu9
(som jeg fandt vha. Google)
Der står bla.:
“Google competitors Microsoft Corp. and Yahoo Inc. agreed to work with the Chinese government on public censorship more than two years ago.”
Øv. Jeg regnede nu heller ikke med det.
Hov, den url ser i øvrigt ikke pæn ud. Skal jeg ikke lige forkorte den? Det har jeg nu gjort.
Ville det ikke være smartere, hvis din side i stedet ombrød linjen? “tinyurl.com” siger jo ikke en dyt om, hvor den leder hen.
Jo, jo, klogesen, men hvordan er det lige man gør det?
Og hvad ville du gøre, når du en dag skal fortælle, at du var i Thailand og besøgte byen Krungthepmahanakornamornratanakosinmahintarayutthayamahadilokphop
nopparatrajathaniburiromudomrajaniwesmahasatharn
amornphimarnavatarnsathitsakkattiyavisanukamprasit?
Løbe skrigende væk.
Jeg synes googles søgemaskine er bedre end yahoos
Nu vi snakker Google, så lige et par spørgsmål?
Hvad var det nu mht. blæsevejret i Kina og vindmøller? Noget med Amnesty Int. og deres krav om pression.
Har Amnesty også skiftet søgemaskine?
Så er der jo sagen med Microsoft og deres censur af blogs publiseret fra Kina. (Scoble har skrevet om det). Skal vi køre mac eller linux?
Og nu jeg nævner Linux. Hvordan vurderer man, hvornår og hvis et Open Source program skal boykottes? Kan man overhovedet boykotte noget, hvor en præcis afsender ikke kan identificeres?
Uha, jeg forvirrer mig selv. Jeg tror jeg blir’ ved det jeg kender.
PS: Jeg er ikke helt sikker, men jeg mener at have hørt, at Google leverer indekset til søgninger på Yahoo.
At blive forvirret er ikke en undskyldning for at give op og være ligeglad. Man skal selvfølgelig heller ikke lade sig blæse med i tilfældige retninger, men som udgangspunkt bryder vi os ikke om, at der bliver censureret i Kina, og hvis Google bevæger sig ind på det område (oven i købet med propaganda oveni), bør man i det mindste tage stilling til det og på en eller anden måde sige fra og protestere. Måske giver det ikke mening at boykotte Google, men måske er der andre måder, eller måske giver det plads til, at en anden søgemaskine bliver in.
I praksis er det ret svært at vælge til og fra i en globaliseret verden hvor vi får så meget information. Der vil hele tiden være sager i stort set alle livets forhold, hvor man med rette burde og kunne sige fra. Men den det ville godt nok også besværligøre ens livsførelse til det ekstreme, hvis man skulle være loyal i både handling og tanke.
Jeg kunne starte med at tage cyklen noget mere istedet for bussen, i en stille protest mod Saudi-Arabien og dets olie.
I en vis forstand ligger dilemmaet i hvor meget man har gjort sig bevidst. Jo mere oplyst man er, jo flere fravalg bliver man nødt til at tage. Hvis for eks ikke Saudi-Arabiens politiske forhold interesserede dig sønderligt, ville du heller ikke have tendens til at tage nogle konsekvenser omkring netop denne problematik. Hvis der omvendt var en person der pludselig fortalte dig at du ved at forbruge Saudi-Arabiens olie, støttede et regime, hvor menneskerettigheder var en by i Rusland, ville du så pludselig være forpligtet til at tage en beslutning udfra denne nye viden?
Hvornår ville ens magelighedsgrænse være overskredet for hvor langt man vil gå for at protestere, og tage stilling, i forhold til at fastholde det princip at lige så snart man havde viden om uret, burde sætte sig ind i forholdet og tage stilling og i sidste ende drage en konsekvens.
Hvis jeg nu fortalte dig at du ved at forbruge strøm, var med til at forkorte vores ressourcer og du derfor burde skære ned, ville du så være forpligtet til at sætte dig ind i dette forhold for at finde ud af om der var noget om snakken eller om jeg bare var en tågesnakker med en mission.
osv osv
Selvfølgelig er google en mere konkret størrelse at tage stilling til en mange andre forhold i livet. Ikke desto mindre fordrer al den information vi bliver præsenteret med i den moderne globaliserede verden, en efter min mening helt uoverstigelig mængde viden, hvor de til og fravalg man i sidste ende tager ofte er baseret på hvad man lige har læst lidt nærmere om eller hvad der nu interesserede en jævnfør mine eksempler.
Det er en temmelig Orwellsk oplevelse at søge på “Tianenmen” først på Google.com og så på Googles kinesiske side. Gør selv eksperimentet:
Søgning på Google.com
Samme søgning på Google.cn.
Desværre er der vel næppe meget ide i at skifte til en af de andre søgemaskiner af den grund. Yahoo er så vidt jeg ved mindst lige så meget i lommerne på kineserne, og det samme gælder Microsoft. Bill Gates forsvarer endda offentligt Googles politik om at indordne sig under Kinas restriktive regler: her.
Det skal dog siges, at censuren ikke er vandtæt. F.eks. dukkede denne side , i skrivende stund, op blandt de ti første på google.cn i den førnævnte Tianenmin søgning. Åbenlyst designet med henblik på at bryde gennem google-muren.
Man skal vel huske på, at alternativet til at Google tilbyder kineserne en censureret udgave af deres søgeresultater, er at kineserne slet ikke får adgang til Google. Mon ikke det første trods alt er at foretrælle for den almindelige kineser?
Yahoo er jo ikke en pind bedre. Google har fået skidt på hænderne men de har stadig fat i den lange ende.
Og ang. den anden sag der kører, med af udlevere søge-logs er google jo faktisk de eneste der holder stand.
Desuden er Kina kommunistisk :). Case is, should we care?
Jan,
Jeg er overvejende enig med dig. Man kan ikke forholde sig til alt. Men det er et spørgsmål om balance, ikke om at være 100% i den ene eller den anden anden ende. Der vil være sager, hvor man helt sikkert vil sige fra, sager hvor man ikke kan hidse sig synderligt op, og sager hvor man ikke rigtigt ved ud eller ind. Det er også en afvejning af, hvor meget man behøver at gøre for at protestere og sige fra. Man kan vel kategorisere sagerne i 4 grupper:
A: En ikke så vigtig sag, som er nem at protestere mod.
B: En ikke så vigtig sag, som er besværlig at protestere mod.
C: En vigtig sag, som er nem at protestere mod.
D: En vigtig sag, som er besværlig at protestere mod.
C er interessant for så vidt, som her burde alle gøre en indsats (selv om det er individuelt, hvad der anses for “besværligt”). Dem der ikke gør noget, kan betegnes som uengagerede og magelige. D er også interessant, for her er dilemmaet for den moderne idealist.
Hej alle sammen,
her er en liste jeg ved i vil se..
Saudiske firmaer man skal holde sig fra. Godt nok ik’ ting man kan finde i et supermarked, men for størrefirmaer ville det være værd at se nærmere på om der er saudiske underleverandører eller ling. i firmaet.
Saudi Ceramics
Saudi Lighting Co.
Woofer Company for Trading & Industry
Forsan Foods & Consumer Products Co. Ltd.
Aplaco
Saudi Plastic Products Co. Ltd.
Saudi Plastic Factory
Habab Trading Est.
Food Products Company
Reem Leather Industries Co.
Arasco Corn Products
Down Town Corp.
Siscom
Riyad Water Cooler Factory
Sleep High
Babtain Melamine Company
Abdullatif Ahmad Mohammed Al Fozan Company
“Liquid Sky” Dish Washing
Saveto
Al-Jammaz Telecom
Yamama Factory for Granite & Marble
SPPI
Zamil Glass Industries Co.
Hadeed Saudi Iron & Steel Company (SABIC)
Alwan Saudi Company Ltd.
Adwan Chemical Industries Co. Ltd.
Gulf Stabilizers Industries
Shahia Factory / MUTTON BURGER, BEEF FRANKES
Amana Microwave, Amana Washer, Admiral Top Load Auto Washer, Speed Queen, Home Queen, Admiral Dryers, Amana Dryers / BABTAIN TRADING CO.
The National Medical Products Co.
Alkhorayef Industries Co. W.L.L.
Arabian Plastic Manufacturing Company Ltd.
NAtional Gypsum Co.
Al Mohamadia Dates / Munifi, Khudri, Kholas, Segai, Sellage, Sirri dadler.
Middle East Factory for Chemical Products Co. Ltd.
SIMCO Saudi Industrial Machinery Company Ltd.
Al-Andalus Trading Co.
Obekan Investment Group / Food Packaging
Saudi Cast
Al-Nasser Company
Saudi Kuwaiti Company / Medicine Cabinet, Student Chairs, Auditorium Chair
Morostone Tech Ltd. Co. / Marble
Al Shehili Factory / Refrigerated Trucks
Al-Nafea Trading / Glass, Carpets
Rowad National Plastic Co. Ltd.
Bakara Factory for Polystyrene
Saudi Perlite Industries
Zamil Air Conditioners
Al-Jarizah Factories for Home Appliances
Alsaeed Group for Trading & Industry
Al-Babtain Power & Telecommunication Co.
Yamama Saudi Cement Company Ltd.
Attahi Owen
Metscco
Sidais Plastic Factory
Amaco Ltd.
Saudi Factory For Fire Equipment Co. / SFFECO
Desert Fence Co.
Moulds Co. Ltd.
En interessant liste, som Abekongen stiller op. Men hvor passer google-sagen så dér?
Måske er det en C’er, fordi man kan jo netop nemt kan bruge Yahoo i stedet for Google. Yahoo er måske ikke moralsk bedre end Google, men Google vil alligevel mærke konsekvensen af sine handlinger.
Jeg læste dog i The Economist, at Google faktisk viser, når der er manipuleret med søgeresultatet i Kina, og at Google som de eneste har stået imod udlevering af informationer om søgninger til USA’s regering.
Men Thomas. Hvis man ønsker at protestere, er det så ikke i højere grad Kina som man skal protestere mod og eventuelt boykotte. Det er jo trods alt dem der er roden til problematikken. Google og de andre søgemaskiner havde jo ikke tænkt sig at indføre censur hvis ikke det var på foranledning af den kinesiske regering.
Omvendt kan jeg godt se, at hvis man vælger at boykotte af kina istedet for nogle udenlandske søgemaskiner, får den en tak opad i mageligheds-tabellen, så derfor er det nemmere at boykotte enkelte virksomheder, som accepterer de spilleregler den kinesiske regering sætter op, end hele Kina i et forsøg på at få dem til at ændre politik.
Jo, man kunne boykotte Kina, og der bliver da også presset på fra diverse vestlige stater fra tid til anden. Problemet med at boykotte et helt land er, at det dels er et meget omfattende projekt, dels også rammer for bredt, da det vil gå ud over hele befolkningen. Derudover tror jeg, at en evt. boykot af Kina ville bremse landet i den nuværende proces hen mod demokratiet, som kommer før eller siden.
Hvis man valgte at boykotte Kina, ville man jo ret nemt kunne tage nogle valg som ikke ville gøre det superomfattende. Der er jo ingen der siger at man skulle boykotte samtlige kinesiske produkter. Blot dem man var opmærksomme på i dagligdagen. På samme måde kunne man vælge at lade sin rejse til Asien gå til Thailand eller Vietnam istedet for Kina, osv.
En personlig boykot af en række produkter fra kina, rammer vel ikke meget bredere end en ditto boykot af en lang række udenlandske virksomheder, som har accepteret den kinesiske regerings præmisser. Den enkelte medarbejder i google eller microsoft har sikkert ikke haft meget at skulle ha sagt i den sag, på samme måde som man kunne hævde at man risikerede at ramme den enkelte kineser som ikke har den store indflydelse på sin regerings politik.
Jeg er sådan set enig med dig i at den bedste måde at fremme den demokratiske proces i Kina, ikke er ved at boykotte landet, men omvendt syntes jeg det virker lidt dobbelt at man gerne vil boykotte de udenlandske virksomheder, som blot har accepteret de spilleregler som det kinesiske regime har udstukket. For mig at se er valget mellem at vælge Yahoo frem for Google, i princippet ikke så meget anderledes end at vælge Thailand fremfor Kina, hvis man mener sin protest alvorligt (bortset fra at yahoo jo ikke var meget bedre end google)
En effektiv boykot skal mærkes af beslutningstagerne, som dels står til ansvar for hvad det nu er, man protesterer imod, dels har mulighed for at lave tingene om. Her vil jeg mene, at beslutningstagerne i Google og andre virksomheder også står til ansvar i det omfang, at de samarbejder, og de vil i høj grad mærke en evt. boykot direkte.
Man må også huske, at det er vigtigt, at dem man boykotter får at vide hvorfor man boykotter dem, så de ikke tror man holde op med at købe produktet af andre grunde, fx kvalitet eller pris.
Jeg tror faktisk, at der her i “boykot-management” ligger et hidtil upåagtet, men enormt, marked. “Vi varetager dine boykots og fortæller producenterne hvorfor – du betaler os et mindre beløb i gebyr.”
Med hensyn til de famøse tegninger og ytringsfriheden, så kom Golda Meïr med svaret i går. Jeg var i biffen og se den nye film München. Og der sagde hun: Enhver civilisation må gå på kompromis med sine egne principper, hvis den skal overleve. Det synes jeg også, at Danmark og Vesten må gøre her. Fogh kan nemt holde en tale, hvor ingen taber ansigt eller som ikke betyder, at ytringsfriheden knægtes. Men han er nok for stædig.
Vh
Sarah
Sarah, der er jo ikke tale om en civilisationskamp her. Sagen bliver blæst helt vildt op – både af danske medier og af et par fundamentalister i mellemøsten, men reelt kan den slet ikke bære det. At det handler om overlevelse er simpelthen helt ude i hampen.
Kan du så komme væk fra Yahoo, Lars! En ting er, at lave en specialudgave af sin side, beregnet til at undgå blokade fra de kinesiske myndigheder; en helt anden er at udlevere oplysninger, der gør dem i stand til at fængsle opposition.
Fy, fy, Yahoo!
BBC følger i fodsporene:
http://chinadigitaltimes.net/2006/02/bbc_tones_down_news_on_china_website_andrew_edgecliffej.php
Hvilken søgemaskine skal du så til at bruge nu Lars? : p
Det er slut med at søge på nettet. Det er for moralsk kompromitterende.
http://www.alltheweb.com er udmærket
er alltheweb.com ikke yahoo?
“AlltheWeb’s index (provided by Yahoo!) includes billions of web pages, as well as tens of millions of PDF and MS Word® files. Yahoo! frequently scans the entire web to ensure that our content is fresh and to eliminate broken links.”
Jo 🙁